måndag, oktober 13, 2008

Varför talar vi inte om smärta?

Det gör ju faktiskt ont!

Vi matas ständigt med bilden av träning som något energigivande, hälsobringande, endorfinkickande och nästan meditativt tillstånd. I reklam för träningsanläggningar ser vi glada människor som njuter av sitt nya och lätta jag. Skor säljs in med bilder på löpare som tycks flyga fram som vore de viktlösa, med ett leende på läpparna. Kosttillskott och nyttiga matprodukter lanseras som mirakelmedel, där någon smal människa som har bestämt sig äter en sked pulver eller någon ny müsli och ser mätt och lycklig ut.


Jag vet inte vad ni har för erfarenheter, men när jag tränar känner jag mig knappast viktlös, mätt, glad och smärtfri. Om jag kör ett hårt fyspass känner jag snarare rädsla, tyngd, hunger, törst och smärta. En rädsla för att riktigt ta ut sig. Tyngden av min kropp och av belastningen. Hunger och törst när energiförråden börjar ta slut. Smärta av mjölksyra, spända muskler och lungor som jobbar på bristningsgränsen.

Springer jag fort eller långt eller i svår terräng tänker jag på en mängd saker. Mitt löpsteg, andningen, omgivningen, känslan. Men mer än något annat tänker jag på att jag vill sluta springa. När jag sprang Coopertest i somras fyllde denna tanke hela min sinnesvärld i 11 min och 14 sek. Jag försökte hela tiden hitta på ursäkter som skulle berättiga mig att stanna: Det skulle vara bättre för min fot, som jag nyligen stukat, det skulle ge mig mer energi till nästa pass, jag skulle få mindre ont dagen efter. Och framförallt skulle den oerhörda smärta som bosatt sig i varje millimeter av min kropp försvinna.

Ändå fortsätter jag träna. Jag fortsätter belasta min kropp. Jag fortsätter springa och jag fortsätter utsätta mig för smärta. Och jag gör det dagligen. Tills smärtan blir en del av vardagen, för det gör ju inte bara ont under träningspassen, det gör även ont efteråt i form av ömma muskler, utmattning, stelhet. Ibland av skador. Ibland av rehabträning, stretch och naprapatbesök. Eller hunger om man väger över sin match- eller målvikt.


Givetvis vet vi alla som tränar varför vi står ut med denna smärta: för att vi förknippar den med något positivt.
Det kan handla om att finna en tillfredsställelse i utmaningar, att uppnå mål, prestera, känna gemenskap med likasinnade eller finna vänskap. Det kan också handla om att forma sin kropp, känna sig stark, känna att man klarar av saker eller kanske bara om att få tid för sig själv. För andra är träningen ett arbete och en källa till inkomst, eller en möjlighet att resa och uppleva nya saker. Det och tusen andra saker får oss att känna att det är värt att utsätta oss för smärta.


Det är helt enkelt roligt att träna och tävla, trots att det inte alltid är kul
, som Ultraschmultran så klokt skrev i sin rapport från SUM. Jag tycker att långt ifrån alla mina träningspass är kul, men jag tycker alltid att det är roligt att leva min idrott. Det är lite som att bo någonstans eller gå till jobbet eller vara i en relation eller vad som helst som spänner över en lång tidsrymd: många dagar är fantastiska, vissa är det inte, men på det stora hela vägs det negativa upp av det positiva.

Något som jag däremot tycker saknas är strategier och tankar om hur vi hanterar det negativa, hur vi hanterar smärtan. Oftast fokuserar vi på hur vi tränar och på våra resultat och på hur bra det kändes efteråt och hur nöjda vi är. Kanske slänger vi ur oss någon klyscha, som att smärta är bara vekhet som lämnar kroppen eller go hard or go home. Därför blev jag så glad när Filip tog upp detta i sitt inlägg om SUM (det verkar som det krävs ultralopp för att vi ska tala om smärta? ;-)).

Filip tar nämligen upp precis det som jag haft i tankarna en längre tid: det spelar ingen roll hur tuffa vi är, när vi känner smärta så kan vi inte tänka bort den och vara coola. Vi måste hitta en annan strategi. Min vän triathlon B brukar säga att smärta är oundviklig, men lidande är frivilligt. Detta är det absolut bästa jag har hört om smärta och faktum är att det har hjälpt mig under många hårda träningspass. När jag börjar få riktigt jävla ont så funkar det inte att spela hjälte, eller försöka tänka på något annat. När det gör riktigt jävla ont så upptar det hela ens tankevärld, och slutligen handlar det nog om precis det som B säger: man får acceptera smärtan och ta den till sig, vara närvarande i nuet och utforska detta nya tillstånd - för att kanske bli vän med den och därmed stänga ute lidandet.

Slutligen vill jag bara lägga in en brasklapp - det här inlägget är skrivet rakt upp och ner och jag ska i ärlighetens namn säga att jag inte gett mig tid att filosofera över detta i någon vidare mening. Säkert finns det faktorer som jag glömt. Kanske är det här med att utstå smärta något genetiskt och därmed individuellt, att vissa föds med högre tolerans och därför är bättre predestinerade att bli idrottsmän? Kanske njuter vissa rent utav av smärta? Detta kan säkert Dr M svara på, eller någon annan medicinskt bevandrad. Kanske finns det filosofiska eller moraliska spörsmål som jag har missat? Det jag är nyfiken på är att få igång en diskussion om hur vi upplever träning och smärta, helt enkelt hur vi hanterar det faktum att det gör ont?

50 kommentarer:

Anonym sa...

Sant, smärta får ingen uppmärksamhet i träningssammanhang, mer än något oönskat.
Jag har gått från att vara rädd för smärtan i ett hårt pass, till att lite morbidt längta efter den.

Anonym sa...

Filips inlägg om mindfullness är intressant. Forskningen som KBT och mindfullness har först nyligen börjat ta till sig zenbuddhismens gamla läror, ex om att "gilla läget" och att göra sitt bästa. Egentligen inget märkvärdigt, ser varken det ena eller andra som religion eller terapi. Det är helt enkelt en livsfilosofi, många lever nog så utan att sätta något epitet på det hela.

Smärta får kanske mer uppmärksamhet i kampsporter? Finns många olika smärtor, men asiater kanske är mer smärttåliga än västerlänningar? Många vanliga svenskar som prövar på kampsport verkar iaf vara oerhört rädda att det kanske kommer göra ont. De skrämmer upp sig i förväg för saker de inte känner till och oftast inte ens vågar pröva.

Själv försöker jag bara acceptera situationen. Så länge jag vet att jag inte får bestående skador så är smärta inget farligt. Om man ex kör idioten tills man spyr, så vet jag att jag mår så mycket bättre i duschen och kan köra hårdare nästa gång. Om man får slag i ansiktet, så vet jag att nästa gång kanske jag skyddar mig bättre. Om jag springer så naglarna ramlar av, så vet jag att nästa gång kanske jag flyger fram.

Slow-Eva sa...

Jag har inte varit i närheten av ett ultralopp men jag tänker i första hand om smärtan att styrketräna. Det gör ont medan man gör det, det svider och bränner i musklerna ibland vill man kräkas eller börja gråta. Efteråt kan man ha så ont att man tror att något har gått sönder på riktigt och man kan knappt sätta sig på toaletten eller tvätta håret. Under perioder av tyngre styrketräning är jag aldrig "lätt i kroppen" eller känner mig fräsch. Det gör ont. Men det är ju roligt. Det är värt det! Och jag vet ju att smärtan betyder att mina muskler växer :) Att jag gjort rätt!

Puma sa...

Grejen med riktigt hård träning, med fysiska utmaningar och extrema prestationer är att det inte alltid är så jäkla kul under själva genomförandet. Allt det som upplevs som fantastiskt, som underbart, som ger endorfiner - kommer efteråt.

Jag ser tillbaka på marathonloppet på löpband och minns knappt hur jäkla monotont det var. Jag minns bara att det var coolt, roligt, och ja - nästintill stimulerande.

Jag ser tillbaka på 24-timmarsloppet i Hallsberg och minns inte alls att jag förbannade mig och mitt jäkla påhitt när jag gick och gick och gick och hade så ont att jag knappt kom framåt klockan 6 på mprgpnen. Det jag minns är känslan efteråt. Hur jag ägde världen!

Under den kommande 24-timmarsspinningen kommer jag också svära över mig själv. Undra vad fan jag håller på med. Men jag vet, jag är helt och fullt övertygad om, att jag kommer älska det när det väl är över.

Varför minns vi aldrig det som gjorde ont?

En parentes - det är skillnad på att slänga ur sig klyschor och att använda ett motto som ledord.

Mia sa...

BRA inlagg! Ar lite skadad (mentalt) och borjar redan se reklamkampanjer som faktiskt riktar sig till oss som gillar att ta i och kanna smarta. Tex ta lopartights, jag hade gillat se en lerig, svettig grimaserandes brud mitt ute i skogen pa en reklampelare. Eller varfor inte en riktigt "nu tar jag i sa att jag spricker" grimas fran gymmet?? Givetvis svettig under armarna och pa brostet! Det hade vart nat!!

Anonym sa...

Jag tycker att Puma uttryckte sig bra. Just där i stunden av smärta, värk, overklig utmattning är det inte alls kul. Men efteråt när endorfinerna sprutar och man genomfört något man knappt trodde man orkade - det är då man njuter. Och det är då det är värt det.

Anonym sa...

jag brukar tänka såhär när det är tungt: "skärp dig nu m, du har valt det här själv, och ingen kommer att bära dig i mål. Det är bara att tugga i sig. Lyft på fötterna för fan".

Måste dock erkänna att jag aldrig tänkte de där orden i lördags, men under tex halvmaran var de som ett mantra. (jag blir förbannad bara jag tänker på den där j-a halvmaran - bah!!!)

Anonym sa...

Jag funderar på om effektiv styrketräning alltid innebär smärta. Är det t.ex. smärtsamt att kortvarigt spänna musklerna så hårt man kan som vid styrketräning med hög belastning där man bara orkar ett fåtal upprepningar. Är inte det något annat än smärta?

Sånt sysslade friidrottarna med på 60-talet.

Anonym sa...

När det gäller långdistansplåga, har jag ingen hjälp av goda föresatser, eftersom jag inte är samma person när jag sprungit tre mil som när jag startade. Avtalen gäller inte längre. Här hjälper bara erfarenheter av typen: "Jag har känt liknande förr och det gick över". Jag tycker inte om smärta.

Anonym sa...

Nu är jag inte ens i närheten av din träningsdos eller fysik...men en gång hade jag en helcrazy tränare som brukade skrika "säg hej till smärtan och lär dig älska den". På nåt sätt har de där orden fastnat i min hjärna och varje gång det börjar suga i kroppen tänker jag på det han sa...och säger HEJ till smärtan =)

Anonym sa...

Som boxare så kan man ju tro att jag gillar smärta, hård träning och allt som hör till.
Jo allt älskar jag känslan av att vara klar och veta att jag har pressat skiten ur mig.
Men ska jag vara ärlig, så har jag gråtit över att jag gav mig in i boxning, jag önskar ofta att jag fortsatte med gymnastik. För jag är egentligen en riktigt svag person mentalt. Så jag vet inte vad jag ska säga om allt det här.
Varför boxas jag egentligen?
Jo för att det är skit skönt med den där känslan över att jag har gjort något som jag annars skulle skita i och istället sova några timmar extra.

Magda, jag tror jag tränar för mycket, jag kör ju 8 gånger i veckan som Henok säger, men jag mår inte bra!! Jag känner mig på gränsen till att bryta ihop och gråta floder snart.. Jag klarar inte av vänner, familj, pojkvän, boxning och boxningsfamiljen. Vad tycker du? (du kan ju facebooka mig ;D haha)

saknar dig syster!!

Magda Gad sa...

ella: ja, så där är jag med. kanske för att man kommit att förknippa smärta med den sköna känslan som infinner sig efteråt. fast är det ett riktigt smärtsamt pass som väntar så är jag nog mer nervös än förväntansfull, tror jag.

kb: ja, väst är nog lite efter, inom buddismen och i öst har man ju haft mindfulness-inställningen länge. tror helt klart du har rätt ang kampsport. många tänker inte ens tanken på att prova för de tänker bara smärta.

evasleva: styrketräning kan verkligen mangla sönder kroppen! och visst är det ett kvitto på att man har gjort rätt! många nybörjare slutar faktiskt när det börjar göra ont - de tror de gör fel då, när det i själva verket är precis då de börjar göra rätt.

puma: jag minns nog båda delarna, tror jag. kan tänka tillbaka och minnas mycket smärta, men det hindrar mig inte från att garva åt tanken. men till det här med att man njuter av det först efteråt - skulle det innebära att man aldrig lever i nuet när man tränar? jag kan tvärtom tycka att man aldrig är så närvarande i nuet som när det gör riktigt ont.

mia: tack! och du, skulle jag se en sån reklam så skulle jag genast bli köpsugen!!!

sportyspice: jag är ju som sagt helt med på den tanken, samtidigt som jag tycker att det inte helt och hållet stämmer eftersom det skulle innebära att "nuet" aldrig infinner sig i träningen. eller tänker jag fel?

funrun: en mkt bra tanke. det är ju frivilligt, det man utsätter sig för!

jumper: jag kan tycka att korta tunga styrketräningsövningar är väldigt smärtsamma. knäböj på 100 kilo eller tunga marklyft, det är enorm smärta, tycker jag. fast det är klart, det är en helt annan typ av smärta än långdistanslöpning. eller kortdistanslöpning. eller boxning. svårt att jämföra smärta med smärta.
det där med att man blir en annan person under loppets gång tycker jag är mkt intressant. så är det ju! det är då alla de där klyschorna slutar fungera, och man måste ta till nåt annat. erfarenhet är kanske det som funkar bäst.

petra: ja men vilken härlig tanke. det är nog där man hamnar i slutänden, om man orkar fortsätta. i acceptans och kärlek.

Magda Gad sa...

hannah: min kära syster, vad glad jag blir att höra från dig!!! tänker på dig ofta och undrar hur du har det, det ska du veta!

jag tror att boxning är något mycket speciellt ur smärtsynpunkt, även jämfört med andra kampsporter, eftersom det är så fokuserat på slag mot huvudet. i boxning är det omöjligt att undvika smärta, och ibland kan man ju verkligen undra om man är knäpp som håller på!

men att du skulle vara svag mentalt, det köper jag inte. du fortsätter alltid kämpa, du går upp i ringen, du går matcher, och du blir starkare hela tiden. du är en av väldigt få unga tjejer som klarar av det, tänker du aldrig på det? hur många skulle göra det du gör? ALLA som kliver in i ringen är starka mentalt, annars gör man det inte!

8 pass är mkt när man går i skolan och har massor av andra saker att tänka på. henok vill att du ska bli en bra boxare, och han gör rätt utifrån det. det du måste bestämma är vad som är viktigast i ditt liv. kanske behöver du mer tid för dig själv? du har många många många år på dig att bli bra, tänk på mig, jag håller ju på fast jag är en tant!!!

kramar och vi håller kontakten!

Karin sa...

Intressant inlägg. Det där med smärta vet väl alla om, alla de som tränar på en viss nivå. Men varför man inte pratar om det vet jag inte, säger som Puma att man ofta bara kommer ihåg det som med i ett "skimmer", att man kommer ihåg allt, men mest det roliga och den otroliga känslan.
Att det inte skulle vara att "leva i nuet" förstår jag inte hur du menar. Är "nuet" bara de underbara stunderna?

IM i Kalmar var klart det bästa jag gjort i mitt liv, men ingen tror väl att jag genomförde den skrattandes hela vägen? Klart smärtan var med, men den hör till. Annars skulle väl alla genomföra dessa saker?

Att jämföra smräta/jobbig träning med något dåligt/jobbigt på jobbet eller i en relation håller jag inte med om. Träning är ju något självvalt, och även de tävlingar eller pass som har känts rent ut sagt för jävliga, har jag aldrig ångrat efteråt. Jag har istället varit otroligt stolt över hur jag hanterat situationen och "smärtan" och tagit tag i det, och slutfört. Detta bär jag med mig och blir starkare av. Amen.

Magda Gad sa...

nike: nej, faktum är att jag tycker precis tvärtom. som jag skrev i någon kommentar ovan så känner jag mig nog som allra mest levande när det gör ont, i ett smärttillstånd är man på något sätt absolut närvarande - det är svårt att tänka på nåt annat än nuet när det gör ont. man är bara där i det som sker just precis då. kanske är man mer närvarande i smärtan än i lyckan till och med?

det jag menade med att inte leva i nuet syftade på inställningen att man bara tränar för att njuta efteråt. det jag tänker på är hur man kan lära sig att njuta och känna sig underbar under tiden, även när det gör som mest ont. jag tror att man kanske lär sig detta, precis som allt annat. själv plågas jag inte så mkt av smärta idag som när jag började träna, till exempel. i boxningen märker man det tydligt när man blir mer stryktålig.

jämförelsen med jobb och relationer var inte heller menad så. jag har aldrig heller ångrat ett pass. det jag försökte få fram var att även när man tränar så har man bra och dåliga dagar, men på det stora är det värt det - annars skulle man ju sluta.
sen att det är frivilligt, nja, inte för alla. jag och många med mig har närvaroplikt. jag kan inte bestämma mig för att hoppa över en träning, det är min coach som bestämmer var och när jag ska infinna mig. samma med träningsläger, dem blir man kallad till. visst känner jag ibland att jag skulle vilja vara hemma en kväll, eller resa bort nån långhelg utan att träna, eller kunna ta semester när jag vill utan att tänka på träningen.
samtidigt köper jag att inte kunna vara fri, för utan schemat är det omöjligt för mig att nå mina mål - och när man slår ihop det är det nåt jag mår bra av, precis som det förhoppningsvis är med jobbet och relationen eller boendet.

gullfot sa...

Så mycket intressant att läsa här. Angående det du berör i ingressen så kan jag bara hålla med MarathonMia, hur mycket mer lockande vore det inte med ett skitigt fighting face på sargade ben i helvetet. Å andra sidan skiljer jag på träning och motion, och man kanske inte skall hänga upp sig för mycket på motionsreklam.

Inom ultran har lidandet en särställning, det säger sig ju nästan självt att det inte går utan (långvarig) smärta. Men jag har aldrig hört någon ultralöpare påstå att "smärtan gör mig hårdare" eller liknande. Det är nog vanligare med Filips gå in i-variant, ett erkännande av fenomenet som del av tillståndet, dock irrelevant i övrigt. Man kan inte heller kosta på sig att lyssna på alla signaler som kroppen sänder ut. Jag har dock heller inte hört någon säga sig älska smärtan eller känna att han/hon lever genom att känna den, såsom du beskriver. Smärta är mera ett av alla (flyktiga) tillstånd man går in och ut ur, och man förhåller sig mer likgiltigt till den. (Därmed inte sagt att folk inte kämpar som fan mot smärtan, för det tror jag absolut de gör.) Generellt tror jag på att inte släppa fram negativa tankar, på så vis kan ju starka signaler om smärta eller kroppslig olust som jag bättre kan relatera till göras till något positivt, såsom en ökad medvetenhet för det mirakel ens starka kropp är och liknande, en högre kontakt med sig själv som köttslig varelse liksom. Nu börjar det bli väldigt flummigt så jag tror det är läggdags...

Magda Gad sa...

fredrika: ultra är ju väldigt speciellt i det här avseendet, eftersom det troligen är omöjligt att springa (eller till och med gå) en ultra utan smärta. troligen är det också så att man måste ta in smärtan och förhålla sig kallt/likgiltig till den, annars blir det ju outhärdligt. skulle man ta in varenda smärtsignal och tänka negativa tankar om smärtan vore genomförandet omöjligt.

att känna sig levande i smärtan... jo jag tror definitivt jag gör det. det är så starka sinnesintryck i ett smärttillstånd, troligen förstärker adrenalinet känslan av "ett nu". kanske är detta dock specifikt för kampsport, i ringen kan jag t ex uppleva hörsel- och synintryck mkt starkare än nånstans annars. kroppen ställer in sig på nöd och allting blir starkare, klarare...

att man älskar smärtan... älska är väl att ta i. men att bli vän med - det tror jag går. jag tänker att man kanske vänjer sig vid det man utsätter sig för, med tiden?
när jag tränar nybörjare så verkar de lida väldigt mkt av smärta t ex. de vill sluta när det börjar göra ont. själv känner jag väldigt sällan att smärtan hindrar mig i utförandet, och tränar jag utan smärta så känns det som om träningen är meningslös (icke prestationsförbrättrande).
kanske registrerar man helt enkelt inte smärtsignaler som man utsätter sig för dagligen?
jag minns inte hur det var i början, jag har ju tränat i 30 år snart, men idag är smärtan en så självklar del av vardagen att det skulle vara konstigt att vara utan den.

Anonym sa...

Håller med Fredrika. Tror man ska försöka associera de bestående positiva effekterna med den flyktiga smärtan, så att smärtan bara är ett naturligt steg på vägen dit. Man känner att man lever och att människokroppen är fantastisk. Vid kortvarigare smärtor brukar adrenalinet göra att man inte heller känner av skador. Alla muskler svullnar inte heller på en gång, 10 minuter kan man få tillgodo.

Tror hanterandet av fysisk smärta även kan användas vid psykisk smärta, jobb och relaioner etc. Ångra inga träningspass eller relationer. Ge inte upp för lätt, ta lärdom av allt och försök bättre nästa gång.

Magda Gad sa...

kb: mycket bra formulerat. det där tror jag stenhårt på. lär man sig klara av hård träning och fysisk smärta så vet man att det går att slutföra saker trots att det var svårt/jobbigt/smärtsamt. detta kan man sedan använda i många andra livssituationer!

Anonym sa...

Jo, registrerandet av smärtsignaler tror jag kan minskas. Efter x antal träffar så lär sig kroppen att minska smärtreceptorerna för de utsatta områdena. Man känner inte lika mycket ont. Inte heller får man lika mycket blåmärken.

Magda Gad sa...

kb: jag upplever det också så. men hur funkar det egentligen? lär sig kroppen att det inte är farligt, och slutar sända ut varningssignaler?

Anonym sa...

Kroppen lär sig att ignorera bekanta signaler och prioritera annat. Vad skulle annars hända om man alltid "kände" kläderna på huden? Att vi inte längre får blåmärken beror på att ingen får in några träffar.;)

Magda Gad sa...

kb: logiskt :-)

och skulle detsamma gälla även fysträning, löpning...? att den smärta vi känner där avtar när vi vänjer oss vid den?

Anonym sa...

Nej vid maximal kort muskelansträngning känner jag mitt fokus och den totala uttömmande kraftansträngningen, men inget som jag tänker på som smärta, varken när jag som ung styrketränade för höjdhopp riktigt tungt i halva knäböjar eller när jag idag försöker göra någon rörelse som jag bara kan utföra 4-5 gånger. Utdragen ansträngning, som att (gud förbjude) göra den berömda plankan tills man faller ihop, är något helt annat.

I långlöpning har jag aldrig haft lyckan att springa slut på benen eller några andra perifera kroppsdelar. Ömma muskler känns dessutom bara skönt jämfört med den halvt själsliga tröttheten, när bränsle och löplust tar slut. Då är det inte ett löparpsyke som ska brottas med en motsträvig trött kropp, utan ett löparpsyke, som självt blivit trött. Jag känner sällan igen mig, när andra beskriver sina erfarenheter från långlopp. Min fråga blir alltså: Hur motar jag bort negativa tankar, när det är de negativa tankarna som just då är "jag".

Magda Gad sa...

jumper: jag tolkar dig som att du tycker att mental trötthet är värre än fysisk trötthet? om så är fallet känner jag igen mig; har man slut på energi orkar man inte fortsätta, då är det utmattningen som stoppar en, inte smärtan.

hur man får ett starkare psyke och motar bort negativa tankar... pja, genom att ta det ett steg längre varje gång och av erfarenheten märka att det går. att träna så man blir starkare och kan hålla på längre innan man blir trött. att träna sig mentalt och vara säker på sin motivation och sina mål. jag vet inte. det är svårt. att förändra sina tankar är inte lätt.

Anonym sa...

B är inte riktigt frisk - det vet alla som känner honom.

MarathonMia sa...

hmmm Mia där ovan var inte jag - men jag håller med henne. Tufft och coolt - då hakar jag på. Bort med det sockersöta.

Det gör ju ont att föda barn, ändå gör folk det - eller kvinnor i alla fall ;-) och inte bara en gång utan fler. Vi har en tendens att glömma smärta och tänka på kicken efteråt.

Fast jag skulle gärna vilja ha en utmaning där en man ligger och grinar illa - bara för att få bevisa att jag kan grina illa(re) senare. För jag vet att det går över - för jag bestämmer själv. Och jag vill testa mina gränser.

(Fast jag tycker att Mödravården kan fortsätta visa bilder på gulliga, välmående bäbisar istället för att köra kampanjer med smärta. Tror jag)

Magda Gad sa...

anonym: vem har påstått annat? ;-) man kan nog säga kloka saker ändå :-)

mia: det där med barn kan jag inte relatera till, jag föder inte barn. men då är du alltså inne på samma resonemang som flera ovan, att det handlar om kicken efteråt.

gullfot sa...

Två saker. Det ena är att det antagligen är stor skillnad på "adrenalinsmärtan" som intensifierar upplevelsen och skänker den klarhet du beskriver Magda, såsom i boxningsringen. Stryk ger en annan sorts smärta än slutkörda ben, för att förenkla. Det är lite svårt att jämföra. Herregud, jag vågar ju knappt spela paintball!

Sen det andra. KB är inne på en intressant grej här: "Tror hanterandet av fysisk smärta även kan användas vid psykisk smärta, jobb och relaioner etc", och jag ser intressanta paralleller till jumpers frågor här. För jag tror att även det omvända gäller, att förmågan att hantera psykisk smärta även kan användas vid fysisk smärta. För mig som har en relativt icke-fysisk bakgrund har det varit absolut avgörande att kunna applicera mina mentala styrkor på löpningen. Jag upplever enorma likheter mellan en slags "själens mörka natt" och en värkande kropp som ändå tvingas mala på. Det jag lärt mig genom livet kan jag göra till min absoluta fördel inom löpningen, nu vill jag bara ha en kropp som matchar också ;-).

Den allra värsta smärtan jag vet är dock intellektuell smärta. För hundra år sedan pluggade jag matematik, och den tortyr det bitvis innebar att brottas med nästan oigenomträngligt tunga och abstrakta problem under lång tid för att göra infinitesimala framsteg mot en osäker lösning går knappt att beskriva. Den liknelse jag kommer på är att dra sina kroppsdelar över rakbland medan man tuggar på metallfolie till högfrekventa ljud. Smärta som har sitt ursprung i känslor (psykisk smärta) eller kroppsliga fenomen (fysisk smärta) är en baggis jämfört med den sortens hjärnmisshandel. Kanske någon fattar vad jag menar.

Tillbaka dock till träningen. Jag undrar lite varför jumper upplever att han inte är samma person 30 km senare - har det mentala liksom bara tillåtits flyta iväg? Vad skulle hända om jumper bestämmer sig för att vara samma person hela vägen, vore det möjligt? Jag tror en nyckel i det här när vi diskuterar smärta är just den rätta balansen mellan kontroll och att släppa taget. Låta känslor (fysiska och psykiska) komma och gå, men navigera med absolut bestämdhet genom vågorna. Smärtan blir då bara en av de stationer man passerar till målet, liksom. Om jag får spekulera fritt.

Magda Gad sa...

fredrika: du är som vanligt heeelt underbar, jag får ont i magen när jag läser, samtidigt som jag skrattar hysteriskt. jag förstår nämligen precis vad du menar med rakbladen och metallfolien tortyren: jag har också pluggat matematik!!!
haha, det trodde du inte va? matematiklinjen på stockholms universitet, herregud vilka dagar i den där stora grå salen... och herregud vilka nätter med omöjliga tal...!!! att du ens påminner mig, det borde nästan vara straffbart ;-)

men till den fysiska biten: stryk är en annan smärta än slutkörda ben - ja - fast i ringen kommer sig inte smärtan bara av slagen, hela kroppen blir oerhört slutkörd på väldigt kort tid. svårt att förklara, men det är en total utmattning, både konditionsmässigt, muskulärt och mentalt.

att springa väldigt långt och ha en ständigt ökande molande smärta i benen, det är en helt annan sak, det vet jag. kan dock inte bestämma mig för vad som är värst. däremot vet jag att jag kan få jäkligt mkt adrenalin och känna att allt blir klarare, även när jag springer. kanske dock oftare när jag springer snabbt.

den psykiska biten: givet att det omvända gäller - också. alla som haft mentala lidanden vet nog att det kan vara värre än fysisk smärta. psykisk smärta är ju så jävla jävlig. och har man upplevt det och klarat det så kan nog fysisk smärta som man vet vad den beror av och som man kan få stopp på kännas enklare att uthärda i jämförelse.

slutligen till det här med att bli en annan person: här förstår jag jumper helt. jag kan bestämma mig för att jag ska göra massor med saker; att jag ska vara pigg i ringen och ignorera trötthet, att jag ska springa jättesnabbt eller långt; osv, men sen när det väl händer så är jag inte längre den där personen, nu är jag smärta, precis som filip skrev, och hur man ska tänka sig ur det - det vetifan. hålls det hela på en rimlig nivå så klarar jag det, men bara till en viss gräns. kanske sätter man för höga krav eller kanske sätter smärtgränsen helt enkelt stopp (kollade förresten upp den och ja, den är medfödd och individuell)

Anonym sa...

Vi borde kanske prata om det vidare ordet prövningar istället för smärta? Det jobbigaste att uthärda är när man känner sig ur form, allt går segt, sår, sömnbrist, frusen, hungrig, liten kontroll över situationen, tvingas ta beslut och utföra saker utan vettiga förklaringar och emot ens egen uppfattning. Dylika prövningar tycker jag känns myckt mer än fysiska smärtor. Då är det svårt för mig iaf att hålla motivationen och humöret uppe.

Anonym sa...

Bortsett från sådant som ren energibrist, som kan avhjälpas, tänker jag att det till sist ändå är ett slags bedömning man gör. Den som kämpar sig igenom smärtan, gör det för att det är viktigt. Att ge efter skulle smärta så mycket mer efteråt eller snarare i det hela. Antagligen är det inte tillräckligt viktigt för mig. Om det gällde liv och död skulle jag nog som alla kunna springa tills jag stupade. Det är möjligt att det skulle bli annorlunda om jag gjorde kampen mot tröttheten till huvudsak och försökte föreställa mig den från början. Erfarenhet är då, som tidigare sagts, guld värd.

Någon erfarenhet av smärta i samband med matematik har jag inte. Här förstår jag helt enkelt inte vad ni pratar om, trots att jag borde. Var gör det ont, i skallen eller i själen? Abstrakt tänkande (oavsett svårighetsgrad)är snarare smärtstillande för mig. Känslor kan däremot göra ont.

gullfot sa...

Men ååhhh, ja, ja, JA!!

Magda jag har slutat att förvånas (det verkar som varenda käft läst mattelinjen, ha ha!) men är faktiskt jäkligt tacksam och lättad att du förstår. Sedär ännu en smärta det inte talas om.

Du förstår jumper och skriver "jag kan bestämma mig för att jag ska göra massor med saker; att jag ska vara pigg i ringen och ignorera trötthet, att jag ska springa jättesnabbt eller långt; osv, men sen när det väl händer så är jag inte längre den där personen" och jag tänker att vi dels lägger in en annan betydelse i ordet person, dels att den sortens "småstrategier" inte heller funkar för mig. Men okej, då fattar jag bättre.

Den "person" jag t.ex. var i lördags på SUM var "50K" och inget annat. Hur vägen dit ser ut, det har jag ingen kontroll över längre när jag står på startlinjen. Visst kan jag ha lekt med tankar hur jag skall hantera vissa möjliga situtationer, men som du säger så blir det ofta annorlunda i praktiken. Därför är det så viktigt för mig att ha en uppgift att utföra, så allt det där andra blir perifert. Jag misstänker att det trots allt är liknande för dig med, men det vore intressant att höra vad jumper har för mentala mål när han skall springa längre än 30 km.

KB har ännu en intressant poäng. Men det är just den sortens "prövningar" som jag tycker är spännande att hantera. Det vore för mig omöjligt utan ett tydligt mål.

Magda Gad sa...

kb: du har givetvis helt rätt. och i de fall som du beskriver är det nog extra viktigt att ha coping strategier. känner man så där när man ska prestera räcker det ju inte "att ta sig i kragen". mental träning, det tror jag på.

jumper: sant. man gör en bedömning där man väger smärtan mot det man har att vinna.

angående matematiken så fungerar den smärtstillande och meditativt på mig så länge jag förstår den. när den bli obegriplig blir jag likadan som när jag utsätts för smärta jag inte klarar av - förbannad, frustrerad och får panikkänslor.

fredrika: vi lägger nog bara olika ord för samma känsla. det jag menar i grund och botten är nog att det är lättare att föreställa sig vad man ska klara av, så länge man inte är i skarpt läge, för då är det ändå aldrig som man trott.

det var nog det jag ville komma fram till från första början med det här inlägget: hur kan vi hitta bättre strategier för att verkligen klara av det? går det att som B säger bestämma sig för att ta in smärtan och stänga av lidandet?

och ja, när det kommer till all smärta och alla andra slags prövningar är tidigare erfarenheter och mål det absolut viktigaste.

Anonym sa...

Lidande anses vara motsatsen till njutning. Det är definitivt inte smärta, eftersom smärta är ett rent fysiologiskt fenomen, och att smärta i vissa fall (masochism) kan lindra lidande men inte skapa njutning.

Varför nöja sig med reduktion av lidande? När det finns ren njutning.

MarathonMia sa...

Nej. Jag menar att kicken efteråt kanske gör att man gör det igen.

Själv försöker jag flytta smärtan framför mig, låta mig ha ont, för att jag vet att smärta inte är konstant. Livet är smärtfyllt, jag undviker inte smärta - jag lär mig av den. Jag kanske svarade lite ytligt tidigare - men jag tror att jag många gånger vill bevisa för mig själv att jag klarar att det gör ont - klarar att köra lite längre, lite mer. Det finns ju andra som är bättre som fortfarande lever - så varför kan inte jag liksom? Jag gillar inte att gnälla - inte genuint i alla fall, möjligtvis trotsigt, eller skämtsamt.

Magda Gad sa...

anonym: jag ser inte hur man skulle kunna leva ett liv i enbart njutning, och helt undvika smärta. jag ser inte ens nån vits med att försöka. träning ger mig stor lycka, trots förekomsten av smärta, precis som att relationer och så gott som alla företeelser i livet som involverar känslor inkluderar både smärta och njutning. jag vill kunna hantera både och.

mia: yes, jag förstår, det är nog därför vi alla biter ihop, för vi vet att det går och är nödvändigt för att uppnå våra mål. det jag blir nyfiken på är varför du vill bevisa för dig själv att du kan utstå smärta, menar du att det är en utmaning i sig?

Anonym sa...

Fredrika undrar, vad jag har för mentala mål, när jag ska springa längre än 30 km.

Ja, när det gäller t.ex. Stockholm Marathon, brukar jag använda just uttrycket "det mentala målet" om början av Västerbron andra varvet", med 9,5 km kvar. Dit vet jag av erfarenhet att jag kan ta mig springande. Väl där får jag se hur mycket jag vill kämpa (läs: springa i stället för gå) den sista milen. Det är denna osäkerhet, denna ventil, som tar mig till det mentala målet. Min identitet som löpare är den som tassar fram på lätta steg, inte den som kämpar och besegrar tröttheten. Visst är det lite mesigt, men också lite i linje med min bohemiska attityd.

Anonym sa...

Visst kan väl smärta ge njutning? Eller är det bara vi kampsportare som är störda i vår uppfattning? :)

Hård smärtsam massage kan ju vara så njutningsfullt. Slag och smärta på vissa kroppsdelar kan maskera smärtsignaler som ännu ondare punkter sänder ut. Den totala smärtupplevelsen minskas faktiskt då. Slag sätter även igång blodtillförseln så musklerna blir varmare och då ibland även mer skönt avslappnade.

Magda Gad sa...

jumper: skulle det vara möjligt att ha det mentala målet 42195 meter?

kb: jag tror inte det är bara vi kampsportare, men jag tror absolut inte det gäller alla. har t ex stött på människor som föredrar mjuk massage framför hård. sånt förstår jag inte alls. jag blir bara irriterad av det förstnämnda :-)

Anonym sa...

Bra fråga Magda.

Idag skulle 42195 meters löpning, signalera "ytterligare 9,5 km lidande" och i förlängningen "Stockholm Marathon usch fy fan". Med det nämnda förhandlingsutrymmet kvar betyder det i stället förväntan och spänning.

Men förhandlingspositionerna är inte låsta. Naturligtvis kan jag tänka annorlunda med ny erfarenhet i ryggen. Flera positiva mastodontpass som det i lördags (38 km), där jag framför allt lär mig hantera energibristen, eller ännu hellre ett ordentligt genomfört maratonlopp, skulle förändra saken.

Magda Gad sa...

jumper: ok, om jag förstår dig rätt handlar det om att flytta fram gränser. klarar du några marathon och lär dig att hantera dem, kanske du tänker om en ultra på 50 k "att jag springer 42195 för det kan jag, sen får jag se hur det blir med resten"

korrekt?

MarathonMia sa...

hmm - smärtan är inte en utmaning i sig. Jag är mest nyfiken på om smärtan består...eller om den avtar. jag vill testa gränser, testa igen och förflytta smärtan. hur mycket till kan jag ta i innan det gör skitont. Jag har hög smärttröskel och inte utsatt mig för större mödor, ligger lite över komfortzon för det mesta men tillåter mig att lida ibland, framförallt om det är så att jag "tar tillfället i akt" och ska passera någon som utmanat mig, eller när jag led helvetes alla krav i 4-5 km på Kungsholmen halvmara och "ignorerade smärtan" för att vinna över brorsorna.

Jag kan inte relatera till att få en blåtira -har aldrig blivit slagen- eller gått någon boxningsmatch, men låt mig återkomma tillefter Tjurruset ;-)

Magda Gad sa...

mia: då förstår jag, det du beskriver är nog det normala för alla som håller på med idrott. man vill bli mer vältränad för att kunna flytta gränserna och prestera bättre. för att göra det måste man på något vis övervinna smärtan.

gullfot sa...

Ok en fråga till jumper då, om din "... identitet som löpare är den som tassar fram på lätta steg, inte den som kämpar och besegrar tröttheten", kan man då också se det som att du tycker om att vara just den person som efter 30 km blir en annan person, dvs. att det är en del av din löparidentitet? Att du hellre vill vara den där bohemen som "låter vara", än kämpen som absolut skall pina sig in i mål?

Kan instämma i Magdas beskrivning av matematiktortyren, jumper du kanske helt enkelt inte har läst till din inkompetensnivå. Visst kan abstrakta problem vara oerhört avkopplande, det är ju tjusningen, men det finns gränser. Att pusha gränserna för sitt eget förstånd är lika lite behagligt som att pusha sina fysiska gränser, men självfallet nödvändigt om man vill nå en viss nivå.

Och Magda jag håller med apropå mjuk massage - sånt hör hemma i sängkammaren. Har jag betalt för massage förväntar jag mig att bli rejält genomknådad, inte att få "en skön och avslappnande stund" - iiiih!

Anonym sa...

Svar till Magda: Ja, ungefär så tänker jag mig att jag fungerar.

Fredrikas följdfråga om min löparidentitet måste jag fundera på åtminstone över natten. Återkommer.

När det gäller matematiken, kanske jag visserligen "inte har läst till min inkompetensnivå" som helhet, eller inte förstått en teori som jag haft genuint intresse av att förstå, men nog har jag väl tänkt så det knakat på ett enskilt problem utan att hitta en lösning. Så länge problemet är intressant är det inte obehagligt. Att "pusha gränserna för mitt eget förstånd" är inte obehagligt så länge det sker av egen fri vilja. Men det är klart att jag tror er, när ni säger att ni har andra erfarenheter.

Anonym sa...

Tillägg:

Och omvänt: "Pusha gränserna för mitt förstånd" kan jag inte om jag inte tycker att det är stimulerande, det vill säga åtminstone huvudsakligen behagligt.

Anonym sa...

Fredrika frågar:

"kan man då också se det som att du tycker om att vara just den person som efter 30 km blir en annan person, dvs. att det är en del av din löparidentitet? Att du hellre vill vara den där bohemen som "låter vara", än kämpen som absolut skall pina sig in i mål?"

Nja. Om valet står mellan de två alternativen, känner jag nog mer för bohemen när jag står på startlinjen. Delvis beror det på att jag vill känna att jag bestämmer själv. Mycket har också att göra med avskräckande erfarenheter.

Helst skulle jag vilja känna inför ett maratonlopp som inför ett halvmaraton: Jag vet att jag kommer att bli ordentligt trött men det är en trötthet jag står ut med eftersom den bara sitter i kroppen och hör till ett bra lopp. Intervallträning är till exempel också stimulerande och nästan skön i allt sitt elände.

Maratontrötthet är av en helt annan karaktär. Den har så vitt jag förstår med energibrist eller obalans i det metaboliska systemet att göra och upplevs inte i kroppen utan i själen. När jag går i mål på alltför pigga ben, men utan livsgnista och snart illamående, känner jag mig inte som en stark vinnare. Jag är bara hjälplös och eländig och likgiltig. I minnet känner jag ingen stolthet.

I lördags hade jag gott löparhumör i 37 km, men när de kända symptomen började komma smygande, valde jag att sluta springa för att inte förstöra en bra dag.

Typ så?

Magda Gad sa...

jumper: vad bra du förklarar! jag förstår precis vad du menar och faktum är att jag fungerar likadant. det måste finnas en enormt stor morot för att jag ska ha lust att köra ner mig mentalt.

gullfot sa...

Jag förstår också. Hm. Det är mig ändå lite obegripligt varför man blir just så trött mentalt. Träna mer på konstant näringsintag kanske? (Jag bara spekulerar.)

Du gjorde helt rätt som lade av i lördags innan det gick över gränsen. Vår käre Rune Larsson brukar väl säga att man aldrig skall springa längre än att det fortfarande känns lustfyllt.

Som parentes brukar i och för sig just sådana uttalanden inte sällan användas som ursäkt för att inte ta ut sig, vilket jag kan tycke är lite märkligt eftersom Rune är en sån snubbe som springer race upp och ned för trappor i höghus bara för att det är skoj.